 |
no-mosuni/FORUM
Atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, încât a dat pe singurul Sãu Fiu, ca oricine crede în El sã nu piarã, ci sã aibã viaþã veºnicã! ...ªi viaþa veºnicã este aceasta: sã Te cunoasca pe Tine singurul Dumnezeu adevãrat ºi pe IC-XC pe care
|
| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
AdrianaPaucean
Junior
Data inscrierii: 01/Oct/2007
Mesaje: 3
Localitate: N/A
|
 Trimis: 01/10/2007 18:06 Titlul subiectului: Mesaj trimis original în: <Data: 28.09.2007 13:51> |
 |
|
Nume: adrianapaucean
Email: adrianapaucean@yahoo.ro
Comentariu: Imi pare rau dar nu ati dat nici un raspuns concret la ceea ce v-am intrebat. Randuiala e randuiala la toate Biserciile.Randuiala slujbelor e facuta de Sf. Parintii.Cu va explicati faptul ca la toate Biserciile se slujeste la fel numai la Mosuni diferit??Am știut si cunosc Darul si Harul lui Dumnezeu poate mai bine decat tine.Chiar daca ai zis ca umblu in pantaloni ca handralaii sa sti ca nu umblu, nu ai tu de unde sa sti ce fel de om sunt eu, asa ca lasa pe Dumnezeu sa judece. Legat de Maica Donmului nu mi-ai dat nici un raspuns.Daca esti asa in tema te rog spune-mi de ce nu pomeneste pe Maica Domnului deloc in cadrul Sf.Liturghii??????Nu mi-ai dat raspuns la intrebarea cu telefonul.Tu incerci sa dai raspunsuri la oameni dar pe ocolite, nu e nimic concret.Eu nu comentez nimic, si nu cred ca am spus niste aiureli ci ceea ce se intampla acolo, dar vad ca va doare adevarul.
Data: 28.09.2007 13:51
_________________
Adriana-P |
|
| Sus |
|
 |
DI
Junior
Data inscrierii: 30/Sep/2007
Mesaje: 19
|
| Trimis: 02/10/2007 21:17 Titlul subiectului: Re: Mesaj trimis autentic în: <Data: 28.09.2007 13:51> |
|
|
| AdrianaPaucean a scris: | Nume: adrianapaucean
Email: adrianapaucean@yahoo.ro
Comentariu: Imi pare rau dar nu ati dat nici un raspuns concret la ceea ce v-am intrebat. Randuiala e randuiala la toate Biserciile.Randuiala slujbelor e facuta de Sf. Parintii.Cu va explicati faptul ca la toate Biserciile se slujeste la fel numai la Mosuni diferit??Am știut si cunosc Darul si Harul lui Dumnezeu poate mai bine decat tine.Chiar daca ai zis ca umblu in pantaloni ca handralaii sa sti ca nu umblu, nu ai tu de unde sa sti ce fel de om sunt eu, asa ca lasa pe Dumnezeu sa judece. Legat de Maica Donmului nu mi-ai dat nici un raspuns.Daca esti asa in tema te rog spune-mi de ce nu pomeneste pe Maica Domnului deloc in cadrul Sf.Liturghii??????Nu mi-ai dat raspuns la intrebarea cu telefonul.Tu incerci sa dai raspunsuri la oameni dar pe ocolite, nu e nimic concret.Eu nu comentez nimic, si nu cred ca am spus niste aiureli ci ceea ce se intampla acolo, dar vad ca va doare adevarul.
Data: 28.09.2007 13:51 |
Adriana,
Îmi cer scuze dacã rãspunsul pe care l-am dat întâia datã nu este suficient de explicit! Am sã încerc sã reiau din nou subiectul, de astã datã mai atent! Totuºi, înainte de a incepe explicaþiile pe care doresc sã le dau, trebuie sã menþionez urmãtoarele:
Atunci când cineva nu vrea sã înþeleagã ceva, nu are importamþã modul în care este adusã explicaþia... Dupã cum spuneam ºi în rãspunsul meu cãtre Judit, cei care L-au rãstignit pe Hristos, au avut la dispoziþie suficiente “dovezi” pentru a inþelege ca El este Messia! Totuºi ºi-au “învârtoºat” în asemenea mãsurã inimile încât chiar cele mai evidente dovezi nu au reuºit sã îi facã sã mãrturiseacscã Adevãrul (aºa cum unii dintre noi sunt convinºi cã o fac, dar NU o fac!).
Care crezi cã este deosebirea dintre ceea ce se întâmpla pe vremea când Iisus Hristos trãia fizic printre noi (“în vremea lui Ponþiu Pilat”) ºi vremurile de astãzi?? Eu cred cã duar faptul cã ochii noºtrii nu mai pot vedea persoana fizicã a lui Iisus! Atât! În rest, ºi astãzi, ca ºi atunci, unii CRED, alþii NU cred ceea ce Hristos a spus atunci, ceea ce a fost consemnat în evanghelii, ºi ceea ce astazi ne-ar putea oferă direct, conform promisiunii facute: “Totuºi, vã spun adevãrul: Vã este de folos sã Mã duc, cãci, dacã nu Mã duc Eu, Mângâietorul nu va veni la voi; dar dacã Mã duc, vi-L voi trimite” [IOAN/16:7]. În schimb, avem convingeri puternice de altã naturã… convingeri care nu au nimic de-a face cu ceea ce este consemnat prin evanghelii, sau prin alte locuri din Cuvântul lui Dumnezeu! (ºi aici menþionez (nu pentru tine personal, cã eu nu-s parintele Cristian care vede pachetele de þigari prin buzunarele celor care se aflã la locul de rugãciune, sau nãdragii pe sub fustele aruncate de “ochii lumii” pe femeile care nu vor sã înþeleagã asta - aºadar eu nu am avut de unde sã “vãd” cum te porþi) ci pentru cei pentru care “a vedea” se rezumã exclusiv la ceea ce poate vedea altcineva pe care ei înºiºi îl vãd).
In ev. Dupã IOAN cap 12, între versetele 28 ºi 30 inclusiv este relatatã o scenã prin care este evidenîiat cã nu toþi cei prezenþi acolo au primit acelaº mesaj: “Norodul care statea acolo ºi care auzise glasul a zis cã a fost un tunet. Alþii ziceau: “Un înger a vorbit cu El””. Mai departe, versetul 30 vine cu o clarificare: anume ca ceea ce s-a pertrecut acolo era de naturã sã fie un MESAJ pentru cei care atunci erau fizic de faþã: “Nu pentru Mine s-a auzit GLASUL acesta, ci pentru voi”. Dar unii nu auziserã decât un tunet!…
Noi de numeroase ori auzim numai tunete… deci ce înþelegem?? Înþelegen tot ceea ce ºtiam ºi mai înainte, nimic altceva! Ca urmare, nu schimbãm nimic din ceea ce noi avem convingerea cã este bine, dar care, în economia lui Dumnezeu este falimentar! Câteodata însã atunci îndată ce cineva ne vorbeºte, pentru cã nu spune ceea ce ne convine nouã, auzim tot tunete… sau pentru ca sã nu spunem cã nu am înþeles ce ne-a vorbit, ne este ruºine sã spunem cã vorbele celuilalt au fost pentru noi niºte TUNETE… ºi atunci mai ºi facem aprecieri despre ceea ce a spus: “nu aþi dat nici un rãspuns concret la ceea ce v-am întrebat”. Este la fel ca pe vremea aceea, când, unii auzeau un tunet, dar alþii înþelegeau perfect…
Sunt persoane care dacã nu înþeleg, se reped imediat sã dea ºi un verdict… sunt persoane care dacã nu înþeleg, considerã cã mesajul nu are sens… ºi mai sunt ºi persoane care, dacã nu înþeleg întreabã pe alþii (sau se roagã la Dumnezeu sã-i lumineze!)… Care dintre aceste categorii crezi cã este mai fericitã??
Adevãrat îþi spun cã, ultima… ºi spun ºi de ce! Pentru cã, “Fericiþi cei cu duhul smerit, cãci a lor este împãrãþia Cerurilor” (citat aproximtiv, din Cuvântul Adevãrului). Este prima treaptã a “scãrii” fericirilor… ªi farã sã calci pe prima treaptã… cum crezi cã se poate ajunge la cea de-a 9-a??
OK!
Sã trecem la subiect…
Într-adevãr, râduiala este rânduialã… dar asta nu însemneazã cã la locul de închinare ne vom comporta ca la o secþie de miliþie, sau ca la un tribunal, unde se aplicã numai codul de procedurã civila, ºi ceea ce iese din acest cadru, nu poate fi tratat!
Bine ai spus “râduiala este rânduialã”; Eu nu am cunoºtinþele necesare ºi suficiente pentru a judeca asupra corectitudinii în care se desfãºoarã corecta rânduialã în ceea ce priveºte slujba de utrenie din zilele de duminicã, dar mã gandesc ºi eu aºa cã, dacã mirenii vin la casa de rugãciune duminicã DIMINEAÞà pana in ora 10:30 ºi 11 uneori pentru a aduce darurile la altar, ca sa fie slujite, mã intreb eu aºa, ca un necunoscãtor, de la ora 7 de când vin primii oameni cu darurile, ºi pâna la 11, când mai poate parintele sã slujeascã pentru utrenie, daca PC sa, slujeºte la masa sfântului proscomidiar??
Gândeºte-te cã bine ai spus ceea ce ai spus cã “râduiala este rânduialã”, iar tu, care aduci darurile la altar, raman neslujite, iar de pe sfântul disc, se omite mirida pentru care tu ai adus darurile, pentru a se respecta “rânduiala”, care nu este altceva decat o “rânduialã”! Ce zici?? La asta te-ai gãndit??
Dacã tot ai cunoºtinþã despre corectitudinea celor care se sãvârºesc la locul de rugãciune despre care vorbim, sunt sigur ca ai ºi cunoºtinþã despre apelurile “necurmate” pe care parintele Cristian le adreseazã tuturor de a nu mai asigură darurile DUPA ORA 9:30 in zilele de duminica. Ai cumva idee dece face sfinþia sa acest apel duminicã de duminicã??
(Alt tunet, presupun)…
Spun eu aici, ca sã fiu sigur cã este “un tunet” cu folos! Pentru ca sã fie respectatã rãnduiala liturghiei (shi a celeilalte slujiri anterioare acesteia, evident!) Pentru asta nu ai nimic de comentat Adriana??
Se vede ca NU ai de comentat nimic legat de “cãlcarea” rânduielii liturghiei în ziua de duminica, referitor la adusul darurilor la altar... ªi am sã îþi spun eu acum dece! Am sã dau rãspunsuri la întrebãri pe care nu le-ai pus, pentru a înþelege ºi alþii care a fost scopul real al întrebãrilor tale…ºi nu mumai ale tale!
Mai întâi vreau sã te întreb eu pe tine, dacã practica de a aduce darurile la altar pe parcursul întregii liturghii este conform “rânduielii” de care faci tu vorbire în intrebarea ta. Înainte sã-mi dai rãspunsul, te mai intreb încã, ce se întâmplã cu darurile celor care ajung sã le înfãþiºeze la altar, nu dupa ce preotul rosteºte binecuvantarea de ineput a liturghiei (“Binecuvantata este imparaþia Tatãlui ºi a Fiului ºi a Sfântului Duh”), ci chiar dupa vohod! (ca sã nu mai vorbesc de cei care vin din posterior de la uºã, cu darurile în momentul heruvicului…).
Nu cred cã mã poþi contrazice aici dacã spun cã sunt multe locuri de închinare în Romania (nu spun toate) în care se procedeazã astfel! Acolo nu se încalcã rânduiala?? Sau pentru aspectul cu darurile putem “inchide ochii”?? Sau vrei sã-mi spui cã slujirea care are ca obiect “punerea înainte a darurilor” o poate sãvârºi preotul ºi “printre altele”… Acolo nu-i o rânduiala care trebuie respectatã??
Poate ne luminezi tu mai întâi asupra acestor aspecte, mai anterior sã te apuci sã ne întrebi pe noi mirenii care este rânduiala pe care preotul trebuie sã o respecte dumineca… cã dacã pui întrebãri despre aceste lucruri, însemneazã cã le ºi cunoºti, cã altminteri, cum poþi ºtii dacã îþi rãspundem bine??
Scoate mai întâi bârna din ochiul tãu, ºi apoi vei vedea desluºit sã scoþi paiul din ochiul fratelui tau! (sper ca de aceasta datã sã fie mai limpede mesajul din Evanghelia lui Matei, papitolul 7 cu versetul 5!).
Sã trecem mai departe…
În ceea ce priveºte felul diferit în care preotul Cristian slujeºte la sfânta liturghie, nu pot decît sã adaug: “Cãci, dupã cum într-un trup avem mai multe mãdulare, ºi mãdularele n-au toate aceeaºi slujbã, tot aºa ºi noi, care suntem mulþi, alcãtuim un solitar trup în Cristos, dar fiecare în parte suntem mãdulare unii altora. Deoarece avem felurite daruri dupã harul care ne-a fost dat: cine are darul proorociei, sã-l întrebuinþeze dupã mãsura credinþei lui. Cine este chemat la o slujbã, sã se þinã de slujba lui. Cine învaþã pe alþii, sã se þinã de învãþãturã. Cine îmbãrbãteazã pe alþii, sã se þinã de îmbãrbãtare. Cine dã, sã dea cu inimã largã. Cine cârmuieºte, sã cârmuiascã cu râvnã; cine face milostenie, s-o facã cu bucurie.” (Sper ca ai recunoscut citatul ca fiind din ROM/12:4-8!).
Astfel eu consider (este o pãrere pur personalã) cã, preotul Cristian slujeºte dupa Darul care i-a fost încredinþat pentru aceastã slujbã, ºi cum darurile nu sunt date oamenilor într-un mod egal ºi de acelº fel la toþi, eu cred (din nou altã pãrere personalã) cã astfel se pot explica diferenþele de slujire. Iar pentru cã aici din nou se va face vorbire despre pãreri ºi convingeri, nu spun decât cã, personal (altã pãrere personalã), am convingerea cã, pãrintele Cristian NU incalcã rânduiala slujirii! (fiind pãreri personale, poþi sã nu le iei în consideraþie!)
Mai departe…
Despre felul în care ai cunoscut ºi cunoºti tu “Darul ºi Harul lui Dumnezeu” (poate ne faci ºi noua cunoscutã diferenþa), nu pot sã ma exprim, cã eu nu-s pãrintele Cristian… Dar un lucru este cert: Sigur tu mai mult decât mine, pentru cã numai eu nu cunosc despre tine, în timp ce tu cunoºti totul despre mine… Este surprinzãtor sã aflu cum poþi sã afirmi “Am cunoscut si cunosc Darul si Harul lui Dumnezeu poate mai bine decat tine”, în acelaº timp cu afirmaþia (care se gaseºte duar un pic mai jos) “nu ai tu de unde sa sti ce fel de om sunt eu, asa ca lasa pe Dumnezeu sa judece” Poate ne explici tu cum vine asta – cã eu nu am habar de tine, în timp ce tu mã cunoºti bine de vreme ce poþi afirma: “Am cunoscut si cunosc Darul si Harul lui Dumnezeu poate mai bine decat tine” Sau trebuie sã înþeleg cã oricum nu este necesitate sã cunoºti nivelul altuia, deoarece tu surclasezi pe oriºicine altcineva??…
Referitor la umblatul cu nãdragi, exprimarea mea a fost: “dar voi umblatzi in nadragi ca nishte handralai”, în care adresarea era “voi”, nu “tu”, prin care aº fi desemnat persoana ta. Mai mult, în continuare m-am exprimat: “iar daca se intampla sa rostitzi cumva rugaciunea Domneasca”, unde am întrebuințat “sa rostiþi” nu “sã rosteºti”; Deci nu poate fi verun dubiu cã m-aº fi referit la persoana ta. Dar chiar sã ºtii cã acum mã întreb dece a existat din partea ta o astfel de reacþie, de vreme ce “nici usturoi n-ai mâncat, nici gura nu-þi miroase” (zicalã tradiþionalã româneascã!).
Aºadar, eu nu pot face (ºi de altfel nici nu am fãcut aluzii) la modul în care se poartã persoane pe care nici mãcar nu le cunosc, aºa dupã cum procedeazã alþii, fãcând aprecieri asupra unor aspecte pe care nu le cunosc, atunci când este vorba despre persoana preotului Cristian (pe care nici pe sfinþia sa nu-l cunosc aceia care vorbesc (ºi aici iar vreau sã aduc din nou în atenþia tuturor versetul din IOAN/4:10))
Cã acum mi-ai spus cã nu umblii în port bãrbãtesc, nu pot decât sã mã bucur ºi sã spun: Amin! Astfel sunt sigur cã poþi fi o mãrturie vie pentru biserica de unde vii!
Legat de actul de pomenire al Maicii Domnului, trebuie sã spun cã nu sunt în temã, aºa dupã cum presupui tu (exprimat tendenþios în mesajul tãu). Totuºi ceea ce pot spune, este cã întrebarea ta “de ce nu pomeneste pe Maica Domnului deloc in cadrul Sf.Liturghii” nu are obiect, pentru că prin rânduiala sfintei liturghii, preotul, dupa Epiclezã, rosteºte: “Mai ales pentru Preasfânta, curata, prea binecuvântata, mãrita, …. de Dumnezeu Nãscãtoarea ºi pururea fecioara Maria”, dupa care se roagã în tainã…
Dealtfel, subiectul legat de “pomenirea Maicii Domnului” nu este decât unul dintre paravanele, prin care, se incearcã sã se camufleze încercarea de a submina autoritatea preotului Cristian. Nu voi aborda acest subiect sub nici o forma ºi în nici un loc, fiindcă astfel de discuþii sunt fãrã sens ºi de naturã sã distrugã altare, nu sã le zideascã!
Mai mult, daca ai fi participat la liturghiile de vinerea, ai fi constatat ca ºi ceilalþi preoþi o pomenesc pe Maica Domnului în timpul slujirii sfintei liturghii.
Despre subiectul legat de raspunsul pãrintelui la telefon… nu înþeleg ce nu este clar… Mai cu seamã din rãspunsul celorlalþi fraþi/surori care au scris. Pentru unii dintre noi este limpede cã o conversaþie cu parintele Cristian este un rãspuns de la Dumnezeu… Aºa încât o piedicã în actul de a stabili legãtura cu pãrintele, noi o înþelegem ca fiind o tacere din partea lui Dumnezeu in ceea ce priveºte problema pentru care cãutãm sã vorbim cu pãrintele! Iar când Dumnezeu tace, noi cãutãm sã aflãm explicaþia în comportamentul ºi faptele noastre, în loc sã cãutãm sã gãsim explicaþii de altã naturã, prin alte pãrþi. Dacã nici acum nu este clar, te invit la rugãciune împreunã cu pãrintele Cristian, cu ajutorul cãruia, poate vei reuºi a înþelege ceea ce unii dintre noi am înþeles (unii imediat, alþii în 2-3 ani, alþii în 4-5 ani… fiecare cum a primit pe Dumnezeu în inimã).
Revin la ideea mea anterioarã, prin care spuneam cã daca cineva nu este dispus sã accepte adevarul, nu prea are alt om puterea sa-l scoatã din convingerile lui. Eu nu am încercat sã rãspund oamenilor pe ocolite, ci aceastã senzaþie o pot avea oamenii carãrora nu le convine ceea ce spun. Dacã cel care aude ceea ce spun eu vrea sã primeascã ºi mesajul meu, atunci inima i se lumineazã, ºi ajunge tot acolo unde doresc eu sã ajungã ºi “ne întâlnim”; Astfel nu mai se poate spune cã “tu incerci sa dai raspunsuri la oameni dar pe ocolite”, ci “ai pus punctul pe i” căci aceasta sintagma devine lipsitã de obiect. Astfel, cum s-ar putea altminteri explica afirmaþia: “tu incerci sa dai raspunsuri la oameni dar pe ocolite”, decît prin faptul ca locul în care vreau eu sã conduc interlocutorul este pentru el un loc “de evitat”, un loc în care face tot posibilul sã nu ajungã, pentru cã acolo nu-i convine sã stea. Ai încercat vreodata sã duci la baie o pisica, ºi sã o bagi în cadã? Dacã prima oarã a mers… mai încearcã ºi a doua oarã. Pentru a se sui pe sobã însã nu este nevoie de nici un effort din partea ta! Asta-i pisica!
Despre faptul cã afirmi: “nu comentez nimic”, mã abþin… Duar întrebãri tendenþioase la adresa parintelui Cristian, legate de slujirea pe care o sãvârºeºte… Dacã ar fi fost cu adevãrat o dorinþã de a afla un rãspuns, ai fi pus cu smerenie intrebarea nu celor care nu au calificarea de a-þi rãspunde, ci ori unui alt preot, ori chiar preotului Cristian, care este cel mai în mãsurã sã-þi rãspundã. Dar tu ai ales aici altã cale… Dumnezeu ne aratã cã nu declaraþiile noastre sunt oglinda noastrã, ci faptele noaste! În evanghelia dupã Ioan, la capitolul 8 putem desluºi acesta: versetele de la 30 la 47. Eu nu amintesc aici decât vers. 39: “Dacã aþi fi copii ai lui Avraam, aþi face faptele lui Avraam”. Eu cred ca este suficient… (ca sã nu mai citez pe 44!). Judecaþi ºi voi!
Iar în privinþa durerii (referitor la afirmaþia “dar vad ca va doare adevarul”), mai degraba tind sã cred cã nu este vorba de noi cã ne-ar durea ceva, ci mai de grabã de cei care au ceva rãu de spus la adresa preotului Cristian, iar legat de ei nu o durere, ci mai curând o jenã (ca sã nu spun “un cui”).
Cred cã cu acestea (din nou o pãrere personalã) am reuºit sã dau un rãspuns satisfãcãtor problemelor pe care le-ai ridicat.
Numai bine,
_________________
D.I.
dece_mosuni@yahoo.com |
|
| Sus |
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Fa-ti si tu propriul forum GRATUIT, pe www.myforum.ro
|
FAQ
Cautare
Membri
Grupuri
Inregistrare
Profil
Mesaje private
Autentificare
